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关于“V/F控制和矢量控制的区别”的辩论之四

关于“V/F控制和矢量控制的区别”的辩论之四

 

http://www.gongkong.com/tech/Detail_old.Asp?id=430866&page=1

 

支持国产变频

 

   吓了一跳,以为我们博士发表的论文写错了,害得自己浪费了两分钟重新推导了一遍,请刘老师以后仔细推导后再来发表自己的观点.

 

  Lm(Ir×Is) = (ψs×Is) 是正确的.

 

 

winter938

 

给一个空心螺管线圈施加直流电压,会产生电流和磁场,通过改变电压改变电流和磁场,就控制的手段来说是改变电压,就控制的目的来说你可以说是实现电流控制也可以说实现磁场控制,同样的因结出了不同的果,但电流产生磁场这一根本属性是不变的.如果你对磁场的大小很在意,你可以控制电压的高低,如果你对磁场大小不在乎而意在获得一个期望的电流,你还是可以控制电压的高低.复杂的公式让人生畏,尽管深奥的理论有时就是一个简单的公式,比如E=mc2

 

    所谓的控制并不是为所欲为,得按照电机的固有特性来,同样负载的特性也得遵守,一个理想空载的电机怎么去控制它实现你给定的转矩输出?抛开负载光谈转矩控制我认为是不科学的,矢量,V/F,DTC模式控制变频器的是输出到电机上的电压和频率,电机根据其固有特性和负载的特性,表现出磁场,转矩等,此时你对哪个参量感兴趣你就可以认为是在控制哪一个了,但事实是电机和负载的固有特性我们是改变不了的,只能利用它遵守它来实现我们关心的参量的控制.

 

 

刘志斌

 

1、由你的2.8式得:
     (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)
2
、由你的2.9式得:
     Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]

 

   支持国产变频你的2.4式和2.5式都是两项,所以你的2.9式一项也是错的!

 

  看来你的博士不如我这个老头子了!

 

    先不用讲你的公式的物理意义,就从数学推导过程看,犯的都是低级错误,并且快两个小时了,还不知错在哪儿!!!

 

 

支持国产变频

 

    回答winter938
因为我们讨论的是变频调速的问题,变频调速的根本目标就是调速,从前面的运动方程可以清楚的看出,调速的目标只能通过控制电机的电磁转矩来达到改变速度的目的.

 

 

支持国产变频

 

   回答刘老师的问题,昨天不是两个小时都不知道错在哪儿?是下线了,真不知道你学过数学没有,等会把推导过程给大家看看!

 

 

 

   这么简单的推导,本想不用贴出来了!
刘老师的"看来你的博士不如我这个老头子了!"真的是无知者无畏,幸好我还学过几天数学.可想而知你的治学态度,如果这样去教学生,他们在学校一般都是处于一知半解的状态,你这样不是误人子第吗?不加仔细推导就说别人大错特错,自己随便想想肯定就认为是对的,要对下一代负责.

 

1、支持国产变频: 你让你家的孩子看看,你的2.9式和你上边那么简单的结果是相同的?一样的?
2
、如果不一样,那个错了?

 

1、由你的2.8式得:
     (ψs×Is) = LsIsIs + Lm(Ir×Is)
2
、由你的2.9式得:
     Te = 2/3PnLm(Ir×Is) = 2/3Pn[(ψs×Is) - LsIsIs]

 

   大家看看,上图是支持国产变频:贴的图,把他的2.8式代入2.9式,会是个什么结果?

 

   大家看看,上图是支持国产变频:贴的图,他的2.9式和他自己又给出的上上边的贴图结果一样吗?

 

    忘了教刘老师2.7-2.9中的电气量都是用空间矢量的形式表示的,空间矢量变换到静止两相坐标系表示就是前面的(1),(2)
不知道刘老师是不是以为矢量运算是不是就是加减运算了,请问刘老师你能讲讲三相定子电流矢量Is叉乘Is等于多少吗?如果你没有学过高等数学,这个你不知道就是很自然的了
.
忘了告诉刘老师,我现在还小,没有小孩,如果有小孩的话一定要教育他把数学学好,因为数学都没有学好,别的课肯定学不好.

 

  “三相定子电流矢量Is叉乘Is等于多少吗?如果你没有学过高等数学

1
、2.7-2.9中的电气量都是用空间矢量的形式表示的;

2
、那你就用矢量运算式把你的结果表示出来,看看一样不!
3
、你用矢量运算式把你的2.8矢量式,代入你的2.9矢量式,看你能否得出你的矢量式2.9

 

下面都是用矢量运算表示的(黑体表示矢量):

1
、由你的2.8式得:
     (ψIs) = LsIsIs + Lm(IIs)
2
、由你的2.9式得:
     Te = 2/3PnLm(IIs) = 2/3Pn[(ψIs) - LsIsIs]

 

    请你指出我上边的矢量式变换过程那一步是错的???

 

    你想用这些公式忽悠不懂的人,可是不懂的人现在都能看懂这个等号两边不一样,不相等!!!

 

1Lm(Ir×Is)Lm(Ir×Is)
2
LsIs×Is + Lm(Ir×Is)
Lm(Ir×Is)
3
、请问12这两个等式都是对的???

 

 

支持国产变频

 

   LsIs×Is=0难道刘老师不知道吗?

 

哪位朋友愿意给刘老师上上课,讲讲线性代数的知识,告诉他点乘和叉乘是怎么回事,我下午是没有时间了,下午还要去做试验.

 

 

刘俊杰

 

   非常高兴能看到这里的辩论,辩论有利于辨别是非,有利于传播知识,对于这样有意义的辩论应该加以鼓励。同时要避免在辩论中进行人身攻击,实际上我觉得两个主辩各有千秋,一个的理论功底深厚,一个实践经验丰富,对于两者的观点,我个人觉得从技术角度是统一的,并没有不可两立的矛盾,只是对矢量变频的理解角度不同,呵呵,谢谢两位的精彩辩论,从中学习了不少知识!

 

 

刘志斌

 

1LsIIs=0吗?,这个不知天高地厚的年轻人,真以为上这个网的人是傻瓜!是他可以随意欺骗的!
2
、大家看到了吧,这就是高科技容易出现骗局的原因!

 

 

刘俊杰

 

   在矢量计算里面LsIs×Is=0是对的,因为Is是个矢量,同向矢量相乘等于0

 

 

刘志斌

 

   “同向矢量相乘等于0”的理论依据是什么?楼上的能解释一下!

 

 

支持国产变频

 

   建议刘老师买本线性代数再看看吧!呵呵!异步电机的这几个公式都看不懂,还在这儿谈什么变频调速,可笑!或者把自己手上的老书都扔掉算了,顺便再给刘老师上上数学课.
数学老师告诉我们说
:
同向矢量叉乘等于0的原因在于同向矢量的夹角等于零,而零度的正弦值等于零不知道刘老师知不知道.

 

 

刘俊杰

 

好象在上学的时候学的矢量的乘积就是以两个矢量为边构成的平行四边形的面积。应该是这样吧,都好多年了,理论概念都记不清了,不好意思。我还是觉得这个帖子非常不错,做技术就是要这样,虚心而不迷信!

 

 

刘志斌

 

    “同向矢量的夹角等于零这句话没错,零度的正弦值等于零这句话也没错,这与 LsIs×Is=0有什么关系?

 

   “80年代的电机学理论你认为是错的?是过时的?请你举例说出一点只说出一点就算你说得对!!!

 

 

刘俊杰

 

    呵呵,无论谁对谁错,讨论的过程都是有意义的,应该有很多人从这个帖子里学习了不少东西。鼓励讨论,传播知识,互通有无,相互学习,共同进步。实际上我觉得刘老师对矢量变频的理解不是没有道理,只是他重点是从执行环节去理解的,而你是重点从数学模型、分析运算环节进行理解的。

 

 

支持国产变频

 

   Is叉乘Is不等于零那刘老师说等于什么?

 

 

刘志斌

 

1、按矢量运算的法则,LsIs×Is该是多少就是多少?
2
、矢量相乘的运算法则是什么?

 

 

支持国产变频

 

   to  刘俊杰
因为变频调速的根本目的就是调速,而电机的运动学方程决定了电机电磁转矩控制的性能决定了调速的性能,V/F控制在基本保持磁场恒定的前提下,仅仅通过速度反馈,速度低了,加大频率,速度大了,减小频率,只有速度环(严重依赖于速度检测速度和精度)决定了其转矩调节的被动性.而矢量控制是建立在电机的准确数学模型基础上,通过瞬态的控制磁场(基于电机模型的磁链计算比较准确),转矩来达到转矩快速动态调节的目标.如果采用V/F控制,我敢肯定就是采用银河计算机计算也达不到我前面给出的转矩阶跃响应2ms试验结果,因为这种方法自身决定了,在几个ms,速度检测根本没有变化,学过自动控制的人都应该知道.
举个例子,V/F控制给定速度不变,负载突变,反映到电机的转速变化都在几百个ms以后,只有在速度变化,PI调节器才起作用,再来调节频率,相应调节电压,在这种情况下,转矩的调节速度都在几百个ms以后了.有很多对转矩动态调节响应要求高的场合,这种控制方式根本解决不了问题.

 

 

支持国产变频

 

   教人教到底,送佛送到西.
定义a,b两个矢量,a叉乘b等于
:
a×b=|a||b|sin(a,b)
sin(a,b)
表示两个矢量的空间位置夹角的正弦值.||表示矢量的幅值.

 

 

刘志斌

 

1、负载突变到阶跃响应2ms就产生一个和负载大小相等的电磁转矩与负载平衡;
2
、那么负载突变、以及突变量是多大,变频器是怎么知道的?
3
、知道后变频器是怎么做,用什么参数就在2ms内产生了一个不大不小的电磁转矩?
4
、最好用你给的公式给以解释!!!

 

支持国产变频

 

   不知道刘老师找到参考书没有?还在找吧!许实章的<电机学>里面应该没有吧还是要买两本高等数学的书看看.

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